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Autore ArgomentoProblemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
Desmo24
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 9, 2018, 12:20
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per Luciano
anche quelle chiavi hanno diverse misure a seconda degli anelli dentati che devono prendere (per esempio quella che ti ho postato prende anelli del diametro compreso tra 45 e 52 mm e dovrebbe essere la stessa dei portapinze ER 32, quelle per gli ER 25 sono ovviamente più piccole). Provale e vedi un po( per il mandrino del mio tornio ci vanno le 40/42), come ti dicevo però te ne occorreranno due per bloccare il registro quando stringi il controdado. Probabilmente una delle due va bene.

per Pierfranco
come ho detto a Luciano non è fondamentale che sia centrata la fascia periferica della flangia, ma lo è il centraggio del naso del mandrino, cioè il cono Morse che lo attraversa. Da li dipende la precisione della linea mandrino, poi i cuscinetti si registrano se si ha gioco (ovviamente anche la loro corretta registrazione è fondamentale nel centraggio del mandrino. Per tornare alla flangia è importante che non sbandieri e che sia centrato il registro su cui si appoggia l'autocentrante

Ciao Franco

pfp
Principiante
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 9, 2018, 21:48
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Scusa Franco,
Toglimi una curiosità ,
Ma se la flangia e' un sol pezzo con l'albero mandrino come si elimina l'eccentricità ? Solo con la registrazione dei cuscinetti?
Visto l'errore visibile nel filmato (misurato sulla fascia esterna della flangia),come e' possibile che sul cono morse la situazione sia decisamente migliore?
Pf

Desmo24
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 10, 2018, 09:45
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Ciao Pierfranco
in realtà si, essendo un pezzo unico il centraggio è dato esclusivamente dai cuscinetti. Il fatto che la situazione migliori misurando sul cono Morse è dovuta al fatto che più si misura in prossimità della linea mandrino (quella linea teorica che passa per il centro dei due cuscinetti che reggono il mandrino e che è la linea di riferimento), minore sarà l'eccentricità. Se l'eccentricità è dovuta ad una difetto di montaggio o ad usura allora risolvi con una registrazione, se invece è dovuta a tolleranze di costruzione puoi risolverla solo con una rettifica del pezzo. Nella pratica però quello che è importante che ci sia la minore eccentricità possibile misurata sul Cono Morse e sul registro dell'autocentrante (quello scalino sulla flangia che costringe l'autocentrante ad incastrarsi nella sua sede e girare centrato). Una volta registrati a dovere i cuscinetti si misura sul cono Morse e quella è la precisione di rotazione di quel tornio, per modificare la quale si deve intervenire di rettifica. Per il registro dell'autocentrante, sempre a registrazione dei cuscinetti avvenuta, si può procedere ad una "pelatina" leggerissima la quale essendo fatta col mandrino in sede (e non su un altro tornio) darà come risultato una eccentricità prossima allo zero. In quell'occasione, se necessario, si può anche procedere ad azzerare un eventuale sbandieramento della flangia (che influisce ovviamente sulla coassialità dell'autocentrante) mediante leggerissima sfacciatura della stessa. Infine poi se dovesse dare fastidio l'eccentricità della fascia periferica della flangia si può procedere in maniera analoga sapendo che il suo azzeramento non toglierà nè aggiungerà precisione al tornio. tutto ciò per quanto concerne la concentricità del mandrino. Per invece ridurre al minimo l'eccentricità del pezzo in rotazione, preso tra le griffe dell'autocentrante, bisognerà intervenire effettuando una rettifica delle griffe, operazione già ampiamente spiegata in altri post.

Franco

pfp
Principiante
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 11, 2018, 10:51
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Ciao Franco,
La mia puntualizzazione sulla registrazione dei cuscinetti per diminuire il gioco era dovuta al fatto che Luciano evidenziava nel suo post la comparsa di un errore grande che non esisteva in precedenza e quindi non poteva trattarsi di tolleranza di costruzione o smontaggio/rimontaggio dell'autocentrante (mai effettuato).
Buona giornata
Pf

Desmo24
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 11, 2018, 18:31
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Ciao Pierfranco
certamente, è giusta la tua considerazione; quanto verificatosi a Luciano secondo me ha due sole spiegazioni, la prima è che Luciano possa avere misurato male (cosa che non credo assolutamente) prima, quando non aveva rilevato praticamente gioco, oppure adesso che ne ha rilevato tanto, la seconda (per me più plausibile) è che i cuscinetti abbiano acquisito gioco (vuoi per usura, vuoi per assestamento o perchè in qualche modo potrebbero essersi allentati i dadi che registrano e bloccano il mandrino). Le altre considerazioni, circa ciò che è importante che sia meno fuori centro possibile, mi sono venute automatiche per via dell'argomento trattato.

Franco

pescatore
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 12, 2018, 18:56
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Ciao Franco
Come vedi ho fatto le varie prove come tu mi hai consigliato, e cioè: 1 FASCIA PERIFERICA DELLA FLANGIA - 2 SCALINO DELLA FLANGIA - 3 INBOCCATURA DEL CONO MORSE. Come vedi ci sono delle notevoli differenze, in 1 circa 0,09 mm in 2 circa 0,01 mm in 3 circa 0,01 mm. Tu cosa ne pensi. Ti posto il video.
Luciano

glob
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 12, 2018, 20:47
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ciao Luciano,
ho visto il filmato: le piccolissime oscillazioni (0,01 mm) sono dovute alle minime imperfezioni della lavorazione (rugosità di superficie) del cono e dello scalino della flangia. L'oscillazione maggiore, quella sulla periferia della flangia, è tale perché in fase di costruzione non hanno ritenuto necessario essere più precisi (questione dei tempi di lavorazione).
Direi che l'errore di 0,01 mm è più che accettabile: per precisioni maggiori (0,001 mm) avresti dovuto orientarti su altri tipi di tornio (ben più costosi!!!)
Saluti, Giuseppe.

Desmo24
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 12, 2018, 20:47
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Ciao Luciano
lascia pure stare i cuscinetti, come hai constatato sia lo scalino di registro dell'autocentrante sia il naso del cono morse sono perfettamente nelle tolleranze dichiarate dal costruttore, 0,01 mm, per cui escluderei il gioco dei cuscinetti. Non riesco a spiegarmi, giacchè dici che prima non li avevi, i 0,09 mm sull'esterno della flangia (peraltro ininfluenti per quanto concerne la concentricità del mandrino) comparsi così all'improvviso. Se proprio ti danno fastidio dai una leggera pelata con l'utensile fino a portare a zero l'eccentricità. Visto che ci sei verifica anche la planarità della faccia della flangia ( la parte che va dall'esterno fino allo scalino che è quella su cui si appoggia l'autocentrante), anch'essa importante per un corretto allineamento dell'autocentrante. se dovessi riscontrare uno sbandieramento puoi correggerlo anch'esso con una leggerissima sfacciatura della flangia.
Tranquillo il tuo tornio è a posto

Franco

pescatore
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 13, 2018, 09:52
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Ciao Giuseppe
Grazie tante della tua risposta. :D

Ciao Franco
Grazie mille di tutti i preziosi consigli che mi hai dato, come dici tu, farò l'ultimo verifica alla planarità della faccia della flangia. :D :D

Saluti. Luciano

cosimo030
Raffinato Tornitore
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Post Re: Problemi di centratura del mandrino nel mio tornio DAMATOMACCHINE NEWTON 25
il: September 13, 2018, 10:35
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Ciao Luciano
non so se posso aiutarti ma dico la mia, la prima volta che ho smontato il mandrino a tre griffe (per fare dei lavori con quello a 4), nel rimontarlo ho notato un errore di 0.07 mm, ho risolto facendo ruotare il mandrino sulla flangia , in pratica tenevo la flangia ferma montavo il mandrino lo serravo e facevo la misura, e avevo per esempio un errore di 0.05 mm. smontavo nuovamente il mandrino e tenendo la flangia ferma montavo il mandrino ruotandolo di posizione, trovata la posizione con il minimo errore ho serrato tutto , cosi facendo ho ottenuto il valore minimo di errore di 0.01 mm. Fatto ciò con un pennarello a vernice ho fatto un segno tra flangia e mandrino , quando lo smonto per fare altre lavorazioni lo rimonto nella stessa identica posizione. verificando l'errore è sempre 0.01 mm. Spero di essere stato chiaro
Saluti Cosimo

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