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Autore ArgomentoConsigli su Fresatrice
cosimo030
Raffinato Tornitore
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Post Consigli su Fresatrice
il: October 22, 2013, 10:04
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Salve, essendo un appassionato di micro meccanica ,possessore di un tornio, per completare la mia piccola officina dove passo il tempo libero, vorrei acquistare una fresatrice,per uso hobbistico per cui non richiedo molte pretese, anche perchè spazio a disposizione che ho, mi limita un pò come dimensione infatti ho messo due link per farvi un idea delle dimensioni massime.Ho tanti hobby che a volte richiedono delle lavorazioni un pò più precise, principalmente lavoro nylon, allumino ma può capitare di fare anche dei lavori su ferro e acciao. Vorrei acquistare ma nello stesso tempo non buttare soldi visto il periodo che stiamo atraversando. Il nio badget sarebbe circa 800€, leggendo questo forum, guardando in giro per il web ho visto un paio di fresatrici che più o meno ( per quello che ho potuto capire traìmite il forum in quanto ho zero esperienza in questo settore) dovrebbero soddifare le mie esigenze.Vi allego i link in cui ho trovato le 2 fresatrici in questione. http://www.amadeal.co.uk/acatalog/AMA16V.html
http://www.ebay.it/itm/FRESATRICE-FORATRICE-VERTICALE-BT-MR-550-EINHELL-/290791771008?pt=Utensili_elettrici&hash=item43b48a4b80
Per quel poco (quasi niente ) che ne capisco la fresatrice del primo link mi sembra migliore a differenza della seconda però non ha l'inclinazione di +45 -45.
Ho letto in giro per il web che questa inclinazione comporta poca stabiltà rispetto al modello che non ha questa funzione. Domanda questa inclinazione è utile?
Si può ovviare il problema con altre soluzioni? E se uno di questi modelli ne vale la pena acquistarlo ho visto il badget cercare un buon usato?
Grazie anticipamente della vostra disponibiltà. Cosimo

Rick
Amministratore
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: October 22, 2013, 10:31
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Ciao Cosimo, premetto che non conosco dal vivo quelle due macchine. La prima sembra migliore anche a me, e ricorda le Optimum e Quantum che invece conosco direttamente.
La testa inclinabile è un bel vantaggio. Non si usa sempre ma alle volte è davvero utile. Io ho una BF16 della Quantum e devo dire che il bloccaggio della testa non compromette in alcun modo la rigidità per la maniera in cui è costruita. Probabilmente la provenienza è piuttosto comune, di questi tempi, e la base di partenza è sempre la stessa. Poi ad esempio la Optimum che è tedesca, garantisce le qualità costruttive e le tolleranze, lavorando a contatto con i produttori delle macchine. Così dicono ed in effetti non posso dire che non sia vero vedendo i risultati delle macchine. Il punto critico di una fresatrice è soprattutto il canotto che deve sostenere notevoli sforzi laterali e quindi deve essere progettato non come si farebbe per un trapano a colonna, i cui sforzi sono pressochè unicamente assiali. Spesso, a bassi livelli di prezzo, sono trapani a colonna "camuffati" con un tavolo a croce.
Ciao!
Rick.

nga64
Nuovo
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: October 28, 2013, 23:12
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Ciao Cosimo
mi permetto di darti alcuni consigli sull' acquisto della fresa .
Innanzi tutto devi focalizzare bene 2 cose e cioè cosa vuoi tagliare ed il grado di precisione con cui vuoi farlo . Da queste 2 cose dipende sostanzialmente il prezzo di una fresatrice . In commercio trovi cinesine colorate in modi diversi come quelle che hai evidenziato nei link che hai allegato e fanno parte della stessa categoria anche quelle della Fervi , della Optimum , della Holzman , della Bernardo , della Gute , della Damato , della Orion , della Swiss Tech etc , etc. . Alcune aziende importatrici dispongono di macchine leggermente migliori delle altre unicamente perchè hanno il loro controllo di qualità direttamente in Cina e si fanno assemblare le macchine secondo propri standard vedi ad esempio la ditta knuth . Ti faccio presente che queste macchine hanno un difetto comune e cioè la trasmissione del moto all'albero porta utensile che è fatta tramite ingranaggi che possono essere in plastica caricata ( vedi Optimum ) o in leghe strane a basso costo . Questo ti può far capire che nel momento in cui tagli qualcosa di duro con un passo Z leggermente più abbondante di un decimo l' utensile si ferma perchè hai spianato l'ingranaggio di trasmissione . Secondo difetto importante sempre delle sopracitate macchine è l'ortogonalità dei piani . Per ottenere un lavoro di meccanica di precisione la tolleranza è considerata come massimo a 0.01 mm cioè un centesimo e ti sto parlando del massimo per cui puoi realizzare che un centesimo è molto piccolo . Tra le cose invece che devi considerare è la potenza del motore ed il peso totale della macchina . In meccanica si dice che più una macchina pesa meglio è ma , capisco che a livello hobbistico si devono cercare dei compromessi , comunque , io ti consiglio di stare su pesi superiori ai 100 kg e potenze motore minimo 1000/1200 W altrimenti ti scordi di lavorare sul duro . Tra le macchine di qualità ti posso segnalare Wabeco che produce una bella serie di frese e non male è anche la nostra Ceriani modello Donatello ma , per quest'ultime i prezzi diventano importanti parliamo di 4/5000 euro come ridere . Non parliamo poi della tavola a croce , della trasmissione dei vari moti e cioè delle viti trapezioidali delle chiocciole del recupero dei giochi , perchè bisognerebbe leggere un trattato di meccanica . In sostanza se compri una cinesina per risparmiare dovresti anche comprarti un bel piano di riscontro , una buana qualità di Blu di Prussia , una serie di utensili per scarpettare , un buon assortimento di blocchetti e spine da comparazione , dei lardoni seri e rettificati delle viti trapezie e chiocciole a recupero di gioco e piano piano ti metti ad azzerare tutte le tolleranze in modo da avere una buona meccanica ed iniziare con un buon grado di precisione altrimenti ti tocca spendere molti soldi per avere una macchina su cui sono già state fatte tutte le operazioni di rettifica necessarie per arrivare al famoso centesimo di tolleranza . Ti ricordo per ultimo che , anche se spendi molti soldi per avere una buona macchina il lavoro per recuperare le tolleranze sarà sempre costante perchè purtroppo con l'utilizzo , tutte le macchine prendono giochi che devono essere recuperati .
Spero di esserti stato di aiuto per affrontare la spesa di una fresatrice e non essere deluso dopo l'acquisto .

Rick
Amministratore
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: October 29, 2013, 10:46
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Concordo in linea di principio su quanto affermato da NGA64, ma ciò non deve scoraggiare chi si affaccia a questo tipo di lavorazioni.
Giustamente bisogna vedere cosa si vuole fare. Questo sito si dedica alla micromeccanica di precisione in ambito del modellismo meccanico. Principalmente la produzione di modelli meccanici di vario tipo. Cosa che in Italia è trattata molto poco. Una buona macchina unita ad una grande esperienza che ciascuno si fa con l'andare del tempo e delle lavorazioni (e degli sbagli inevitabili), possono davvero fare la differenza.
Io per esempio posso parlare della mia Optimum BF16 con cui ho fatto davvero tante cose, compreso spianare e fresare acciaio inox, senza avere, dopo più di sei anni di esercizio, alcun inconveniente, ma anzi, divertendomi davvero molto e la cui tavola a croce è entro il centesimo di planarità sugli assi. Una macchina che non mi ha minimamente deluso negli anni. Naturalmente è una mia esperienza personale e non ho alcun intersse in alcuna marca trattata. Fondamentale è sempre la manutenzione, e la regolazione, come dice Nga64, ma aggiungerei io, sempre sapendo quello che si sta facendo e "con i piedi per terra" senza esagerare se è una ricerca fine a se stessa.
Il discorso della precisione poi, come dico molto spesso, dipende da cosa si sta realizzando. Quando serve DAVVERO essere all'interno del centesimo, non basta purtroppo avere la macchina precisa, ma bisogna sapersi spingere anche oltre i limiti della macchina. E' una "conoscenza di fondo" che si acquisisce pian piano, io dico anche e soprattutto divertendosi e con qualche guida se si vogliono accorciare un po' i tempi, e riusciendo a capire fino in fondo il perchè dei risultati che si ottengono.
Oggi il mercato offre delle porcherie e dei buoni compromessi. Se una persona ha un budget alto da spendere in un hobby, ben per lui, ma per l'hobbista "medio" occore appunto considerare un buon compromesso e scegliere bene, sapendo poi che il "fattore umano" come sempre, può davvero fare fa la differenza e dare molte belle soddisfazioni.

nga64
Nuovo
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: October 30, 2013, 04:02
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Certo Rick
come dici è giusto e sono contento che sia d'accordo con il mio punto di vista . Il mio consiglio per Cosimo sull' acquisto di una fresatrice verticale è unicamente volto ad evitargli una cocente delusione in seguito ad un acquisto fatto senza avere profonda conoscenza di quello che compra e dei progetti che vorrà realizzare visto che vorrà farli giusto per hobby . La mia preoccupazione nei confronti di Cosimo , che si appresta ad affrontare l'acquisto , è stimolata dal fatto che acquistare una macchina utensile non è come comprare una televisione dove basta accendere la spina e vedere il film in programmazione . Come spesso capita il giorno che arriva il corriere si è entusiasti , sembra di tornare bambini quando arrivava Babbo Natale , e ci viene scaricata una cassa di legno sporca e lurida perchè ha già attraversato il mondo . Poi apriamo la cassa e dentro vediamo un gruppo di pezzi con una patina di carta marroncina unta e bisunta ed un foglietto con quattro istruzioni base e banali ( tipo non mettere la fresatrice sotto l'acqua per lavarla se non hai staccato i gruppi elettrici dai meccanici ) ed automaticamente vediamo il marchio CE che purtroppo non significa regolata e montata secondo le norme europee ma semplicemente significa prodotta in Cina . Dopo passi una giornata a pulirla e ti consiglio di finire bene tutti i pezzi prima di montali , perchè dopo la pulizia dovrai nuovamente ingrassare le principali parti a scorrimento con diversi tipi di grasso a seconda degli sforzi delle superfici a contatto . A questo punto cominci il montaggio e pian piano fai gli aggiustamenti necessari . Esiste in commercio un prodotto che si chiama " METALL_FOLIE" che non sono altro che delle strisce calibrate e rettificate al centesimo che possono essere usate , tagliate opportunamente , per mettere in quadro quelle piccole mancanze di planarità che riscontrerai perchè non esiste macchina in commercio che sia perfetta anche perchè una cosa che fin'ora non è stata menzionata sono le dilatazione dei metalli a seconda della temperatura di esercizio della macchina . Sappi che in Aziende serie tutte le macchine sono messe in box con clima ed umidità stabilizzata proprio per evitare certe tolleranze dovute agli sbalzi di temperatura ed umidità . Queste strisce di metallo partono da 0.0025 mm e a passi di 0.0005 mm arrivano fino a 0,35 mm e sono in acciaio , ottone ed inox , io uso normalmente quelle di acciaio che costano circa 15 euro a scatola e se non ricordo male hanno uno sviluppo di 150 mm x 2500 mm .Ti metto un immagine per spiegarti meglio :
Image .

A Cosimo ho parlato di esperienze ed inconvenienti che possono presentarsi proprio perchè non si demoralizzi all'inizio perchè le delusioni iniziali sono quelle che fanno abbandonare i progetti e questo non è buono visto che quando sono di fronte a una mia macchina ho l'abitudine di pensare che tra i due solo io ho il cervello per cui alla fine lavorerà come dico io .

A questo proposito voglio condividere una recente esperienza all' inizio negativa ma che alla fine mi ha dato un enorme risultato .
Ho acquistato questa macchina utensile considerata dal venditore il suo top di gamma a livello di fresatrici da banco di cui vi espongo una foto :
[img][/img]
Dopo le prime prove non c'erano valori inaccettabili e così come si dice , l'ho messa in mutande .

Dopo un giorno di lavoro di rettifica e recupero tolleranze tutti i comparatori segnavano lo zero assoluto ed il risultato è stato estremamente appagante .
Come detto nella mia presentazione noi lavoriamo sul piccolo ed aver ottenuto tutto a zero è stato grandioso . Questa macchina lavora da Marzo circa 8 ore tutti i giorni e fin'ora le tolleranze non sono variate .

Quindi a Cosimo ripeto , valuta bene la tua scelta in base alle tue necessità di lavoro ed ovviamente di portafoglio , a volte però 100 o 200 euro in più possono essere impegnativi , specialmente in questi periodi di crisi ma , ti rendono una macchina più efficace e sappi che per qualsiasi problema , troverai molte persone che potranno darti consigli efficaci per ottenere i migliori risultati possibili .

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Un saluto a tutti
nga64

Rick
Amministratore
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: October 30, 2013, 07:14
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Grazie per quello che hai scritto e per i tuoi chiarimenti Nga64. Il tuo post si commenta da solo e mi trova assolutamente d'accordo.
Ora il nostro Cosimo avrà elementi utili per valutare le sue scelte, ammesso che segua questi post. (Cosimo se ci sei batti un colpo eh eh )
Grazie e a presto.

cosimo030
Raffinato Tornitore
Posts: 374
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: October 30, 2013, 12:21
Cita:

Ti ringrazio per avermi chiarito le idee in merito, valuterò con attenzione le mie necessità e diciderò su cosa acquistare. Anche perchè quelle (diciamo economiche) hanno un costo non te le regalano, per cui meglio spendere qualcosa in più per avere un prodotto migliore. Pe ril mio hobby non ho molte pretese ma ciò non significa che devo acquistare una sola e rimanere deluso. Ma nello stesso tempo non posso spendere cifre da paura devo trovare un compromesso tra qualità decente e prezzo accessibile.La fresatrice che ha linkato è ottima ma parliamo di cifre per la mia tasca troppo eccessive.

EM500
Raffinato Tornitore
Posts: 380
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: April 16, 2014, 22:04
Cita:

Ottima lezione sulle fresatrici.
io sto giusto affrontando questo tema (e dopo aver sbagliato il primo acquisto) per me leggere questi post sono un'illuminazione.

GRAZIE
Fede

glob
Raffinato Tornitore
Posts: 1136
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: April 17, 2014, 19:56
Cita:

Cita da: cosimo030 il October 30, 2013, 12:21

Ti ringrazio per avermi chiarito le idee in merito, valuterò con attenzione le mie necessità e diciderò su cosa acquistare. Anche perchè quelle (diciamo economiche) hanno un costo non te le regalano, per cui meglio spendere qualcosa in più per avere un prodotto migliore. Pe ril mio hobby non ho molte pretese ma ciò non significa che devo acquistare una sola e rimanere deluso. Ma nello stesso tempo non posso spendere cifre da paura devo trovare un compromesso tra qualità decente e prezzo accessibile.La fresatrice che ha linkato è ottima ma parliamo di cifre per la mia tasca troppo eccessive.

Chi più spende, meno spende...(e aggiungo io resta soddisfatto e non deluso.
Io ho una Wabeco F1200 ,cioe quella non ad alta velocità con il banco da 700x180 e sono molto soddisfatto .Vai a guardare il seguente sito http://www.toolsandco.it
Hanno dei buoni prezzi ed anche un buon assortimento.C'è anche la Wabeco piccolina (tavola da 450x180) che costa un po' meno.
Saluti e buona Pasqua.
giuseppe.

italo53
Nuovo
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Post Re: Consigli su Fresatrice
il: May 18, 2014, 09:31
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Sono nuovo del forum, volevo complimentarmi con Riccardo per i suoi video corsi che risultano per me preziosi in quanto neofita ho bisogno di capire per iniziare bene.
Sto nel frattempo aspettando un microtornio che ho ordinato e nell'attesa mi sto documentando sul tipo di fresatrice che vorrei acquistare dato che il budget è abbastanza
limitato mi sarei orientato verso la MICRO FRESATRICE MF 70 e relativi accessori.
Premesso, che utilizzerei entrambi (tornio e fresatrice ) per lavori esclusivamente di micro meccanica, vorrei avere il tuo Augusto (Riccardo) parere.
Grazie
Italo

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